Riunione 27-28 Maggio 2000

Verbale della terza riunione plenaria del 27-28 maggio 2000, tenutasi a S.Giuliano Terme (PI), presso la sala riunioni dell'Hotel Granduca.

Sono presenti:

- Neri Salvadori (Coordinatore scientifico, Università di Pisa);

- Luciano Fanti, Davide Fiaschi, Davide Gualerzi, Andrea M. Lavezzi, Mario Morroni, Tommaso Luzzati, Mario Pomini, Rodolfo Signorino (Unità di Pisa);

- Fabio Petri, D. Vespasiani (Unità di Siena);

- Salvatore Capasso, Pasquale Commendatore (Unità di Napoli, Università degli Studi Federico II);

- Maria Rosaria Carillo, Giuseppe Freni (Unità di Napoli, Istituto Universitario Navale);

- Antonio D'Agata, Daniela Giammanco (Unità di Catania).

E' inoltre presente come uditore esterno, interessato a seguire i lavori del gruppo:

A. Opocher (Università di Padova).

27 maggio.

La riunione ha inizio alle ore 16.30.
Viene approvato il verbale della riunione precedente.
Il Coordinatore prende la parola:
propone l'idea di tenere un convegno pubblico a Napoli nel mese di novembre, presso l'Istituto di Studi Filosofici, in cui presentare i lavori del gruppo giunti ad un sufficiente grado di elaborazione, e a cui fare seguire una riunione plenaria del gruppo, che chiuda la prima fase della ricerca ed avvii la successiva;
fa notare che alcuni punti programmatici, presenti nella formulazione originaria del programma, non sono rientrati negli argomenti del volume di saggi che il gruppo produrrà. Il gruppo si impegna a farli rientrare in attività di ricerca che saranno menzionate nei rapporti, ma che non troveranno posto nel volume di saggi, questo allo scopo di produrre un volume che abbia una struttura coerente e non sia una semplice sommatoria di saggi, senza legami strutturali tra loro;
discute la struttura di tale volume, preventivamente inviata al gruppo (vedi Allegato 1). In particolare viene specificato che:
nella Parte prima ("Elementi fondanti la nostra analisi"), il Capitolo introduttivo conterrà gli argomenti trattati nella relazione del Coordinatore presentata nella prima riunione plenaria, e in quelle di Petri e di D'Agata e Freni, presentate nella seconda riunione plenaria. In particolare verrà qui messa in evidenza la relazione tra diverse teorie del valore e teorie della crescita. La relazione tra domanda effettiva e crescita verrà affrontata da Panico e Commendatore nel Capitolo Secondo. Il Capitolo Terzo può essere definito come quello in cui si affrontano le questioni della generazione del fattore lavoro e la dinamica della popolazione.
Nella Parte seconda ("Temi generali"): il contributo su "Sistema Finanziario e Crescita" sarà a cura di Commendatore e Capasso; vi sarà una collaborazione tra il Coordinatore ed Heinz D. Kurz per la parte "Esternalità e Crescita"; viene fatto notare che la relazione tra concorrenza e crescita potrebbe rientrare nella Parte prima.
Segue discussione:
Fiaschi fa notare che è prevista la trattazione della relazione tra classi sociali e crescita solo nei modelli neoclassici e post-Keynesiani, ma non negli autori classici. Per colmare questa lacuna viene proposta una collaborazione con Signorino, il quale di conseguenza non ritiene di potere contribuire sul tema dei modelli Ricardiani. Dopo discussione si accetta questa proposta.
Fanti fa notare una mancata considerazione esplicita delle questioni relative al progresso tecnologico.
D'Agata rileva la mancanza di una parte dedicata esplicitamente alla relazione tra distribuzione del reddito e crescita. Il Coordinatore replica che la questione rientra nella Parte prima, ma rimane il problema di una sua eventuale trattazione autonoma, che il gruppo potrebbe porsi nella riunione di Napoli, quando ci sarà già un primo abbozzo della prima parte.
Carillo suggerisce di inserire una parte sul tema "Istituzioni e Crescita", con particolare riferimento al ruolo delle istituzioni politiche e all'allocazione dei diritti di proprietà.
Petri fa notare che il volume non deve necessariamente contenere la trattazione di ogni argomento relativo alla crescita, ma la discussione di alcune problematiche. Ad esempio, sulla relazione tra distribuzione e crescita, la questione dovrebbe essere se nella teoria moderna si assiste al riaffiorare di tematiche classiche.
Il Coordinatore ripropone che sulla collocazione nel volume del tema distribuzione e crescita è bene ridiscutere quando i lavori sono avviati, possibilmente nella riunione successiva.
Carillo precisa che il tema "Istituzioni e Crescita" può rientrare nella Parte terza ('Temi particolari'), in particolare nei termini di "contesto normativo e crescita".
D'Agata propone di indicare la voce "Concorrenza, Progresso Tecnologico e Crescita", invece di "Concorrenza e Crescita".
Petri suggerisce la possibilità di inserire nel volume dei "discussant" per ciascun contributo; il Coordinatore ritiene che questa scelta editoriale vada affrontata successivamente.
Petri ritiene che vi sia una sottorappresentazione della questione del progresso tecnologico, che comunque andrebbe discusso negli "Elementi fondanti". Ritiene inoltre che esso non abbia avuto un particolare rilievo poiché sull'argomento non paiono esistere grosse differenze nei diversi approcci studiati dal gruppo. Eventualmente il gruppo potrebbe produrre una rassegna ragionata sui diversi modi in cui il progresso tecnologico viene approcciato nelle diverse teorie. Caminati (assente alla riunione) potrebbe essere la persona adatta per tale lavoro. Il Coordinatore fa notare che, da discussioni precedenti, ritiene che Caminati non pare disponibile ad ampliare il proprio contributo; la questione rimane dunque in sospeso.
Si passa ai contributi individuali di membri del gruppo assenti in riunioni precedenti. Prendono la parola:
Commendatore: specifica che il suo contributo su "Sistema Finanziario e Crescita" verrà svolto in collaborazione con Capasso, in aggiunta si impegna ad indagare il ruolo della domanda effettiva ("animal spirits") nella teoria della crescita endogena di tipo keynesiano.
- Il Coordinatore suggerisce di chiarire il ruolo di economisti come Robinson e Marglin nell'endogenizzazione della crescita, anche in relazione al contributo di Panico su Harrod. Commendatore si impegna a discutere con Panico di questa possibilità.
Capasso presenta il suo contributo sull'evoluzione del sistema finanziario in relazione alla crescita economica. I punti principali sono: a) studio della relazione bidirezionale tra intermediazione finanziaria e crescita; b) ruolo delle asimmetrie informative nella stipula di contratti ottimali tra datori e prestatori di fondi; c) evoluzione del ruolo degli intermediari finanziari.
- Il Coordinatore fa notare che il tema classico che può emergere da questo tipo di lavoro è quello della "tecnologia dell'intermediazione", con il connesso problema di scelta delle tecniche che minimizzano i costi. Capasso si dichiara d'accordo con questa impostazione.
- Petri suggerisce di considerare un autore come Hilferding nella trattazione delle questioni relative all'evoluzione del sistema finanziario.
- Fanti chiede chiarimenti su quali ipotesi della teoria tradizionale verrebbero rilassate dall'analisi di Capasso. Capasso indica l'aspetto delle asimmetrie informative, ma sottolinea che la questione rilevante non è tanto l'aspetto microeconomico quanto l'aspetto macro dell'accumulazione di capitale e dei suoi legami con l'evoluzione del sistema finanziario.
Fanti esprime perplessità sui temi fondanti la ricerca, notando che a suo parere troppo spazio è riservato ad articoli di rassegna.
Il Coordinatore risponde sottolineando che l'elemento di rassegna che può esserci nei vari contributi va visto come un modo di mettere ordine in un dibattito, di ricostruirlo, il che può portare alla costruzione di modelli analitici. Sottolinea poi la necessità di produrre un volume che abbia un contenuto unitario, e che non sia solamente una raccolta di saggi sconnessi tra loro.
Prende poi la parola per il proprio contributo individuale:
Morroni: propone di occuparsi dell'organizzazione e della diffusione della conoscenza, sia a livello di impresa sia di sistema economico. Il nesso con l'economia classica sta nell'aspetto della divisione del lavoro, che implica divisione della conoscenza e che quindi impone la considerazione dei costi di coordinamento. Il nesso con la teoria della crescita sta nel ruolo che viene da essa attribuito alla conoscenza, nelle sue varie manifestazioni.
- Petri chiede chiarimenti sulla relazione tra creazione di conoscenza e la sua utilizzazione nel processo di crescita.
- Morroni spiega che l'aspetto da considerare è quello della circolazione dell'informazione: sistemi economici dove l'informazione circola sono quelli che hanno maggiori potenzialità di crescita.
- Il Coordinatore sottolinea come nel contributo di Morroni ci sono due questioni: la prima relativa al tema della divisione del lavoro, la seconda all'aspetto delle norme e delle istituzioni che eventualmente favoriscono la circolazione della conoscenza. Viene indicata la possibilità di coordinarsi con Lavezzi e Carillo, rispettivamente riguardo al primo e al secondo punto. I due interessati accettano l'invito.
A. Opocher, presente come uditore esterno, si dichiara interessato ai progetti futuri del gruppo. Non ritiene sufficientemente chiaro il progetto complessivo, e si chiede quale sia il "target" del volume di saggi.
Il Coordinatore indica come "target" quello degli economisti che si occupano di temi classici e quelli maggiormente interessati alla questione della crescita. Illustra poi il progetto complessivo del gruppo, spiegando in particolare l'articolazione su due bienni, così come è descritta nel programma della ricerca.
La riunione termina alle 19.30.

28 maggio.

La riunione ha inizio alle ore 9.15.
Il Coordinatore prende la parola sulla questione del "timing" dell'attività di ricerca. A questo proposito ricorda che: a) la relazione annuale dovrà essere pronta per il periodo novembre-dicembre 2000; b) la richiesta dei fondi per il biennio successivo andrà effettuata nel mese di marzo, e a questo scopo sarà quindi necessaria almeno una riunione plenaria e più riunioni dei responsabili delle unità locali; c) rispetto alle scadenze definite nel programma, il gruppo è in ritardo rispetto alla conclusione della prima fase, che aveva una durata prevista di nove mesi, e che invece si concluderà nel mese di novembre 2000 con il convegno. Passa poi all'illustrazione degli aspetti salienti della seconda fase, come da programma della ricerca.
Si riprende poi la discussione interrotta il giorno precedente.
Fiaschi e Signorino confermano l'impegno preso rispetto all'analisi della relazione tra classi sociali e crescita. A questo proposito viene deciso di eliminare le due voci "Crescita e classi sociali nei modelli neoclassici" e "Crescita e classi sociali nei modelli keynesiani" dalla Parte terza del volume ("Temi particolari"), e di fare rientrare la questione nella Parte seconda ("Temi generali").
Carillo suggerisce che il suo contributo vada tenuto distinto da quello di Fanti e Manfredi nella Parte prima. Il Coordinatore propone che gli interessati lavorino separatamente, per valutare in seguito la collocazione nel volume dei rispettivi contributi.
Fanti nota che il suo contributo (e di Manfredi) è specificatamente sulla questione della generazione dell'offerta di lavoro, e la connessa problematica della popolazione, e che quindi andrebbe distinto da questioni come quella dell'accumulazione di capitale umano.
Il Coordinatore chiarisce alcune questioni emerse nella discussione del giorno precedente:
- il volume non sarà una raccolta di rassegne, ma una sede in cui verranno formulate delle domande teoriche a cui si forniranno delle risposte. In questo senso l'elemento di rassegna dei diversi contributi potrà essere utile per formulare tali risposte. Il suo contributo in Metroeconomica 1998 sui modelli multisettoriali va ad esempio visto in questa chiave.
- Rispetto allo sviluppo dei contributi: chiarisce che non tutto quello che verrà prodotto dal gruppo sarà poi inserito nel volume. A questo proposito servirà individuare uno o più editors che si occupino di questo genere di problemi. La proposta, da discutere a Napoli, potrebbe essere quella di un unico editor nella persona del Coordinatore con la possibilitè di utilizzare referee interni o esterni al gruppo, anonimi o palesi, a discrezione dell'editor medesimo. Oppure di affiancare un comitato di editors, con le stesse caratteristiche.
Servirà un copy-editor, che si occupi della revisione della lingua inglese e di altri aspetti formali dei contributi. Dopo discussione, viene individuata l'esigenza che ogni sede individui un potenziale copy-editor per poi decidere a Napoli se avere un unico copy-editor o più copy-editors, uno dei quali supervede il risultato finale. Ovviamente è una questione di costi. Nella riunione di Napoli si prenderà una decisione definitiva su questo problema; ciascuna unità locale è invitata nel frattempo a cercare un proprio copy-editor locale e di riportare informazioni sia sulle sue capacità sia sui costi.
Sulla base degli interventi svolti, la proposta contenuta nell'allegato 1 viene riformulata nei termini esposti nell'allegato 2.
Sul convegno di Napoli: dopo discussione si stabilisce di tenerlo, rimane da decidere il periodo, anche in considerazione della disponibilità dell'Istituto di Studi Filosofici. Il gruppo esprime un consenso per la metà del mese di novembre.
Rispetto alla partecipazione al convegno in veste di relatori, danno fin d'ora la propria disponibilità: Salvadori (in particolare sul capitolo 1) Petri (in particolare sulla relazione tra legge di Say e crescita), Luzzati, Fanti, Giammanco (in particolare sul progresso tecnico nell'impostazione di Marx e nella teoria della crescita, aggiungendo approfondimenti sui diversi concetti di concorrenza), Pomini, Gualerzi (in particolare si impegna a presentare una prima stesura del proprio contributo). Gli altri membri del gruppo presenti alla riunione si impegnano a comunicare la propria eventuale partecipazione entro il 15 settembre.
Vengono discusse due opzioni rispetto alla partecipazione su invito di studiosi esterni al gruppo: questi possono essere presenti come veri e propri "discussants" su ciascun saggio o come osservatori critici sul progetto complessivo. Dopo discussione, emerge maggior consenso per la seconda opzione.
Petri sottolinea la necessità di decidere preventivamente quanto tempo verrà lasciato a ciascuna esposizione. Il Coordinatore rimanda questa decisione, fermo restando che dovrà essere presa in anticipo.
Il Coordinatore delinea poi gli argomenti della riunione di Napoli, da tenersi successivamente al convegno: .
completamento della prima fase: preparazione dell'indice dei titoli dei saggi contenuti nel volume; completamento di almeno tre saggi.
discussione dell'inizio della seconda fase: individuazione di una struttura delle voci del "reference book", di una lista di esperti stranieri cui chiedere contributi, delle voci che potranno essere scritte da membri del gruppo.
su sollecitazione di Petri, discussione sui nomi degli studiosi da invitare al convegno internazionale da tenersi al termine del primo biennio.
D'Agata e Freni concludono la presentazione della propria relazione, iniziata nella precedente riunione plenaria. Segue discussione, in particolare:
Petri suggerisce di approfondire maggiormente come viene affrontata la relazione tra "lavoro grezzo" e capitale umano. Inoltre invita gli autori a specificare con maggior dettaglio le forme funzionali utilizzate nelle teorie da loro discusse (ad esempio nel caso di produzione di beni intermedi), e ad esplicitare meglio gli aspetti relativi alle scelte degli agenti.
Fanti invita ad approfondire il concetto di crescita equilibrata, in particolare effettuando un confronto tra modelli a crescita esogena ed i modelli a crescita endogena.
La riunione termina alle 12.30.